Jo he demanat festa a la feina, per a poder participar...
Així que si tot va bé, l'Anna i jo no hi faltarem pas...!!
Aquest any... serà molt gran...!!!!
VISCA CATALUNYA!!!!
Anunci: Manifestació per l'INDEPENDÈNCIA de CATALUNYA
ESPOT 1:
ESPOT 2:
NaCluT!!*!!
Manifestació 11 de setembre de 2012.
-
Jaqueton
- AMICUS MG
- Entrades:15496
- Membre des de:dj., 25 març 2010, 03:35
- Montura:***Barretina*** Honda NT700 V ABS Deauville
- Ubicació:Santa Maria de Palautordera
- Contacta:
Re: Manifestació 11 de setembre de 2012.
Finalment, l'11 de setembre tinc festa. I com vaig comentar... l'Anna i jo assistirem als actes que es preparen a Barcelona.
Tenim pensat d'anar-hi en tren. Tot i que s'estàn preparant autocars...
Així que en sapiguem més detalls, els anirem posant per si algú més es vol afegir.
Augmenta l’expectació per la concentració i manifestació de l’11 de setembre.
ASSEMBLEA NACIONAL CATALANA
NaCluT!!!
Tenim pensat d'anar-hi en tren. Tot i que s'estàn preparant autocars...
Així que en sapiguem més detalls, els anirem posant per si algú més es vol afegir.
Augmenta l’expectació per la concentració i manifestació de l’11 de setembre.
ASSEMBLEA NACIONAL CATALANA
NaCluT!!!
-
Jaqueton
- AMICUS MG
- Entrades:15496
- Membre des de:dj., 25 març 2010, 03:35
- Montura:***Barretina*** Honda NT700 V ABS Deauville
- Ubicació:Santa Maria de Palautordera
- Contacta:
Re: Manifestació 11 de setembre de 2012.
Hem trobat estelades...!!!
Pràcticament esgotades arreu... aquest matí n'hem trobat a Sant Pere de Ribes...!!
Concretament... al carrer Jaume Balmes, a la merceria "Mª Àngels".
L'estelada (d'una mida ben digna: 80 x 120) = 5,00 €
I la Senyera a metres = 3,50 €/metre
Ho poso aquí, per si algú més n'està buscant i no en troba...
NaCluT!!!
Pràcticament esgotades arreu... aquest matí n'hem trobat a Sant Pere de Ribes...!!
Concretament... al carrer Jaume Balmes, a la merceria "Mª Àngels".
L'estelada (d'una mida ben digna: 80 x 120) = 5,00 €
I la Senyera a metres = 3,50 €/metre
Ho poso aquí, per si algú més n'està buscant i no en troba...
NaCluT!!!
-
Anna
- AMICUS MG
- Entrades:2535
- Membre des de:dj., 25 març 2010, 17:41
- Montura:***Barretina*** Honda NT700 V ABS Deauville
- Ubicació:Santa Maria de Palautordera
Re: Manifestació 11 de setembre de 2012.
Deixo tota la info al respecte:
http://www.vilaweb.cat/noticia/4038955/ ... s2012.html
Catalunya, nou estat d'Europa' és el lema de la manifestació de la Diada convocada per l'Assemblea Nacional Catalana. Es preveu que serà històrica, tant per la gran quantitat de partits, entitats, col·lectius i ciutadans a títol individual que han dit que hi participarien, com una dada reveladora: hi ha més de mil autocars reservats per a desplaçar manifestants a Barcelona, una xifra mai vista fins ara.
En aquest document us oferim un recull amb tota la informació imprescindible sobre aquesta manifestació.
El recorregut i els blocs de la manifestació
La manifestació començarà a les sis de la tarda a la cruïlla del Passeig de Gràcia amb la Gran Via. L'ANC demana que la gent s'hi adreci des de la part alta de Passeig de Gràcia, des de Jardinets cap avall, en direcció a la Gran Via. La capçalera estarà formada per representants de l’ANC i l’Associació de Municipis per la Independència (AMI), que donaran pas a les assemblees territorials i sectorials de l’ANC.
L'ordre dels blocs de partits i entitats serà el següent: Òmnium Cultural: passeig de Gràcia, entre Gran Via i Diputació; entitats de la societat civil: passeig de Gràcia, entre Diputació i Consell de Cent; CiU: passeig de Gràcia amb Consell de Cent; ERC i Reagrupament: passeig de Gràcia amb València; ICV-EUIA: passeig de Gràcia amb Mallorca; Solidaritat: passeig de Gràcia amb Provença; Democràcia Catalana: darrere de SI; CUP: passeig de Gràcia amb Rosselló; sindicats: Gran Via, entre passeig de Gràcia i Rambla de Catalunya.
L'ANC garanteix que rere la capçalera de la manifestació hi haurà lloc per a tothom, i en funció de la quantitat de manifestants que s'hi sumin, la capçalera s'anirà desplaçant cap endavant.
La marxa avançarà per la Gran Via fins a Pau Claris, i continuarà baixant per aquest carrer, i després per Via Laietana fins al passeig d'Isabel II. S'avançarà per aquest passeig fins a l'Avinguda Marquès d'Argentera, on hi haurà instal·lat l'escenari per a l'acte polític de cloenda. La manifestació acabarà, doncs, a tocar del Parc de la Ciutadella, on hi ha la seu del Parlament de Catalunya.
Autocars
L'ANC ha reservat més d'un miler d'autocars per a la manifestació. Mai en cap altra manifestació hi havia hagut una mobilització d'autocars com aquesta. I aquesta xifra no inclou els autocars reservats per partits i altres entitats.
L'ajuntament de Barcelona ha dissenyat un dispositiu per garantir la mobilitat i que la ciutat pugui rebre tots aquests autocars. El consistori vol que evitin el Passeig de Gràcia, on començarà la manifestació, a la cruïlla amb la Gran Via; a més, habilitarà els carrils bus i els carrils laterals dels principals carrers perquè hi puguin aparcar els autocars.
L'ajuntament havia habilitat uns vuit-cents llocs d'aparcament per a autocars. Per a poder aparcar els autocars, la ciutat es dividirà en dues parts, de tal manera que els autocars que arribin des de Girona o de les comarques al nord de la ciutat tinguin habilitats els carrers de l'Eixample dret, com el passeig de Sant Joan i els carrers València, Mallorca i Aragó.
Per als que arribin des del sud, hi hauran habilitades places en la zona de l'Eixample esquerre, i podran aparcar en carrers com Balmes, Aribau, Muntaner i també Aragó.
Si no hi hagués prou lloc en aquests carrers els autocars del nord es desviarien cap al Fòrum i la ronda litoral; els del sud, a Montjuïc i la zona del Camp Nou. Des d'aquests llocs, els assistents haurien d'anar a la manifestació en metro.
Transport públic
El metro, el TRAM, els trens Ferrocarrils de la Generalitat (FGC) i Rodalies reforçaran els seus serveis i augmentaran la freqüència de les línies en ocasió de la manifestació.
Pel que fa al metro, les línies 1, 2, 3 i 4 tindran més trens a partir de les 16.00, i s'habilitarà un dispositiu especial per ordenar el flux de passatgers. TMB ha recomanat d'evitar les estacions de Catalunya (L1 i L3) i Passeig de Gràcia (L2, L3 i L4) com a destinacions, i utilitzar com alternatives les de Diagonal (L3 i L5), Universitat (L1 i L2), Girona (L4) i Liceu (L3).
Els actes afectaran els recorreguts de línies de bus urbà: les ofrenes florals al monument de Rafael Casanova, a la Ronda Sant Pere, al matí, desviaran les línies 19, 39, 40, 41, 42, 55 i 141; i la marxa del vespre farà modificar quaranta línies més entre les cinc de la tarda i les nou del vespre.
Pel que fa al TRAM, l'empresa que gestiona el tramvia de Barcelona, es reforçarà el servei de la línia T4 del Trambesòs - des de Ciutadella-Vila Olímpica a Sant Adrià -, de manera que la freqüència de pas de combois passarà a ser de 8 minuts.
A FGC, les línies metropolitanes Barcelona-Vallès i Llobregat-Anoia funcionaran amb freqüències de dia laborable de les 12.00 a les 23.00, amb un tren cada dos minuts a la zona urbana de Barcelona -entre Sarrià i Plaça Catalunya-. La resta del dia hi haurà horari de festiu.
Renfe també reforçarà el servei de Rodalies, que habilitarà 18 trens addicionals.
En cotxe
L'ajuntament ha recomanat de no anar en cotxe a la manifestació, per les complicacions de mobilitat que hi haurà. Tot amb tot, recomana que, qui ho faci, aparqui a la zona de les Corts -Zona Universitària i entorn del Camp Nou-, a la Fira Gran Via -L'Hospitalet de Llobregat i la Zona Franca-, el Fòrum o la zona Litoral.
Recomanacions de seguretat
L'ANC ha fet una crida perquè la manifestació sigui del tot pacífica, i ha demanat als manifestants que no facin cas de cap provocació que hi pogués haver i que denunciïn actituds violentes. L'entitat ha fet una sèrie de recomanacions en aquest sentit: Tranquil·litat; no respongueu de cap manera a cap tipus de provocació, seria seguir-los en el seu propòsit; mantingueu en tot moment una actitud serena, de calma, digna que deixi en total evidència la provocació; aviseu immediatament l’organització o truqueu directament al 112; si la irregularitat ho permet, mireu de fer-ne fotografies amb els vostres mòbils; si la provocació sorgeix de dins mateix de la concentració, allunyeu-vos d’allà on parteix, ja sigui creant un cercle o fent un vuit al seu voltant, de manera que quedi al descobert'. Per tenir la màxima informació sobre qüestions de seguretat durant la diada, es pot seguir aquest compte de Twitter de la Generalitat: @seguretat11s
Personalitats que hi participen
Hi ha molts partits i entitats; alguns consellers, però no pas el president de la Generalitat, Artur Mas. Entre les personalitats polítiques que hi haurà destaquen la vice-presidenta del govern català, Joana Ortega; els consellers Josep Lluís Cleries, Ferran Mascarell, Irene Rigau, Josep Maria Pelegrí, Francesc Xavier Mena. També hi aniran els principals càrrecs d'Esquerra Republicana de Catalunya, d'Iniciativa per Catalunya-Verds, de Convergència Democràtica de Catalunya i d'Unió Democràtica (incloent, a última hora, Josep A. Duran i Lleida) i de Solidaritat Catalana. El PSC i el PP no hi aniran, però entre els socialistes sí que ho faran l'ex-consellera Marina Geli; el batlle de Lleida, Àngel Ros i probablement l'ex-conseller Ernest Maragall Hi seran també, entre més, l'ex-president de la Generalitat Jordi Pujol; la presidenta d'Omnium, Muriel Casals.
Seguiment a la xarxa
Els qui no hi puguin assistir, que no s'amoïnin: hi podran participar digitalment, gràcies a la plataforma Catalansalmon.com. Aquesta xarxa mundial de webs per a posar en contacte els catalans que viuen per tot el món ha obert la pàgina Diada Virtual 2012, 'perquè tothom qui ho vulgui pugui contribuir a fer més gran la manifestació d'enguany'.
D'una altra banda, la web 11s2012.cat recull i presenta tots els piulets i les fotos publicades a Instagram que fan servir les etiquetes #11s2012 i #11sCAT9estat; com que s'actualitza cada cinc minuts, pot passar que en moments de molta activitat hi hagi alguna foto o algun comentari de Twitter que no s'arribi a recollir.La web, l'ha desenvolupada Can Antaviana, en col·laboració amb l'Assemblea Nacional Catalana.
Fotografia de 'El futur de Catalunya'
Un grup de persones han fet una crida a les famílies que participin a la manifestació amb infants perquè vagin a les 17.00 a la cruïlla de Gran Via amb Bailén per tal de fer-se una fotografia, la foto de 'El futur de Catalunya'.
Una marea verda
L'ANC ha fet també una crida a tothom qui participi a la manifestació perquè dugui una cartolina verda. 'L’objectiu es fer visible el que ja diuen les enquestes: que en aquest país ja som una majoria els que volem la independència. Farem una marea verda de llibertat i democràcia perquè es vegi clarament des de tot el món. Volem demostrar de manera clara a tots els polítics catalans que ja és l’hora d’iniciar el procés de secessió', diu l'entitat. Aquesta és una mostra de cartolina que ha elaborat l'ANC i que distribueixen aquests mitjans en paper, però tothom qui vulgui en pot portar una de casa, o de la papereria…
http://www.vilaweb.cat/noticia/4038955/ ... s2012.html
Catalunya, nou estat d'Europa' és el lema de la manifestació de la Diada convocada per l'Assemblea Nacional Catalana. Es preveu que serà històrica, tant per la gran quantitat de partits, entitats, col·lectius i ciutadans a títol individual que han dit que hi participarien, com una dada reveladora: hi ha més de mil autocars reservats per a desplaçar manifestants a Barcelona, una xifra mai vista fins ara.
En aquest document us oferim un recull amb tota la informació imprescindible sobre aquesta manifestació.
El recorregut i els blocs de la manifestació
La manifestació començarà a les sis de la tarda a la cruïlla del Passeig de Gràcia amb la Gran Via. L'ANC demana que la gent s'hi adreci des de la part alta de Passeig de Gràcia, des de Jardinets cap avall, en direcció a la Gran Via. La capçalera estarà formada per representants de l’ANC i l’Associació de Municipis per la Independència (AMI), que donaran pas a les assemblees territorials i sectorials de l’ANC.
L'ordre dels blocs de partits i entitats serà el següent: Òmnium Cultural: passeig de Gràcia, entre Gran Via i Diputació; entitats de la societat civil: passeig de Gràcia, entre Diputació i Consell de Cent; CiU: passeig de Gràcia amb Consell de Cent; ERC i Reagrupament: passeig de Gràcia amb València; ICV-EUIA: passeig de Gràcia amb Mallorca; Solidaritat: passeig de Gràcia amb Provença; Democràcia Catalana: darrere de SI; CUP: passeig de Gràcia amb Rosselló; sindicats: Gran Via, entre passeig de Gràcia i Rambla de Catalunya.
L'ANC garanteix que rere la capçalera de la manifestació hi haurà lloc per a tothom, i en funció de la quantitat de manifestants que s'hi sumin, la capçalera s'anirà desplaçant cap endavant.
La marxa avançarà per la Gran Via fins a Pau Claris, i continuarà baixant per aquest carrer, i després per Via Laietana fins al passeig d'Isabel II. S'avançarà per aquest passeig fins a l'Avinguda Marquès d'Argentera, on hi haurà instal·lat l'escenari per a l'acte polític de cloenda. La manifestació acabarà, doncs, a tocar del Parc de la Ciutadella, on hi ha la seu del Parlament de Catalunya.
Autocars
L'ANC ha reservat més d'un miler d'autocars per a la manifestació. Mai en cap altra manifestació hi havia hagut una mobilització d'autocars com aquesta. I aquesta xifra no inclou els autocars reservats per partits i altres entitats.
L'ajuntament de Barcelona ha dissenyat un dispositiu per garantir la mobilitat i que la ciutat pugui rebre tots aquests autocars. El consistori vol que evitin el Passeig de Gràcia, on començarà la manifestació, a la cruïlla amb la Gran Via; a més, habilitarà els carrils bus i els carrils laterals dels principals carrers perquè hi puguin aparcar els autocars.
L'ajuntament havia habilitat uns vuit-cents llocs d'aparcament per a autocars. Per a poder aparcar els autocars, la ciutat es dividirà en dues parts, de tal manera que els autocars que arribin des de Girona o de les comarques al nord de la ciutat tinguin habilitats els carrers de l'Eixample dret, com el passeig de Sant Joan i els carrers València, Mallorca i Aragó.
Per als que arribin des del sud, hi hauran habilitades places en la zona de l'Eixample esquerre, i podran aparcar en carrers com Balmes, Aribau, Muntaner i també Aragó.
Si no hi hagués prou lloc en aquests carrers els autocars del nord es desviarien cap al Fòrum i la ronda litoral; els del sud, a Montjuïc i la zona del Camp Nou. Des d'aquests llocs, els assistents haurien d'anar a la manifestació en metro.
Transport públic
El metro, el TRAM, els trens Ferrocarrils de la Generalitat (FGC) i Rodalies reforçaran els seus serveis i augmentaran la freqüència de les línies en ocasió de la manifestació.
Pel que fa al metro, les línies 1, 2, 3 i 4 tindran més trens a partir de les 16.00, i s'habilitarà un dispositiu especial per ordenar el flux de passatgers. TMB ha recomanat d'evitar les estacions de Catalunya (L1 i L3) i Passeig de Gràcia (L2, L3 i L4) com a destinacions, i utilitzar com alternatives les de Diagonal (L3 i L5), Universitat (L1 i L2), Girona (L4) i Liceu (L3).
Els actes afectaran els recorreguts de línies de bus urbà: les ofrenes florals al monument de Rafael Casanova, a la Ronda Sant Pere, al matí, desviaran les línies 19, 39, 40, 41, 42, 55 i 141; i la marxa del vespre farà modificar quaranta línies més entre les cinc de la tarda i les nou del vespre.
Pel que fa al TRAM, l'empresa que gestiona el tramvia de Barcelona, es reforçarà el servei de la línia T4 del Trambesòs - des de Ciutadella-Vila Olímpica a Sant Adrià -, de manera que la freqüència de pas de combois passarà a ser de 8 minuts.
A FGC, les línies metropolitanes Barcelona-Vallès i Llobregat-Anoia funcionaran amb freqüències de dia laborable de les 12.00 a les 23.00, amb un tren cada dos minuts a la zona urbana de Barcelona -entre Sarrià i Plaça Catalunya-. La resta del dia hi haurà horari de festiu.
Renfe també reforçarà el servei de Rodalies, que habilitarà 18 trens addicionals.
En cotxe
L'ajuntament ha recomanat de no anar en cotxe a la manifestació, per les complicacions de mobilitat que hi haurà. Tot amb tot, recomana que, qui ho faci, aparqui a la zona de les Corts -Zona Universitària i entorn del Camp Nou-, a la Fira Gran Via -L'Hospitalet de Llobregat i la Zona Franca-, el Fòrum o la zona Litoral.
Recomanacions de seguretat
L'ANC ha fet una crida perquè la manifestació sigui del tot pacífica, i ha demanat als manifestants que no facin cas de cap provocació que hi pogués haver i que denunciïn actituds violentes. L'entitat ha fet una sèrie de recomanacions en aquest sentit: Tranquil·litat; no respongueu de cap manera a cap tipus de provocació, seria seguir-los en el seu propòsit; mantingueu en tot moment una actitud serena, de calma, digna que deixi en total evidència la provocació; aviseu immediatament l’organització o truqueu directament al 112; si la irregularitat ho permet, mireu de fer-ne fotografies amb els vostres mòbils; si la provocació sorgeix de dins mateix de la concentració, allunyeu-vos d’allà on parteix, ja sigui creant un cercle o fent un vuit al seu voltant, de manera que quedi al descobert'. Per tenir la màxima informació sobre qüestions de seguretat durant la diada, es pot seguir aquest compte de Twitter de la Generalitat: @seguretat11s
Personalitats que hi participen
Hi ha molts partits i entitats; alguns consellers, però no pas el president de la Generalitat, Artur Mas. Entre les personalitats polítiques que hi haurà destaquen la vice-presidenta del govern català, Joana Ortega; els consellers Josep Lluís Cleries, Ferran Mascarell, Irene Rigau, Josep Maria Pelegrí, Francesc Xavier Mena. També hi aniran els principals càrrecs d'Esquerra Republicana de Catalunya, d'Iniciativa per Catalunya-Verds, de Convergència Democràtica de Catalunya i d'Unió Democràtica (incloent, a última hora, Josep A. Duran i Lleida) i de Solidaritat Catalana. El PSC i el PP no hi aniran, però entre els socialistes sí que ho faran l'ex-consellera Marina Geli; el batlle de Lleida, Àngel Ros i probablement l'ex-conseller Ernest Maragall Hi seran també, entre més, l'ex-president de la Generalitat Jordi Pujol; la presidenta d'Omnium, Muriel Casals.
Seguiment a la xarxa
Els qui no hi puguin assistir, que no s'amoïnin: hi podran participar digitalment, gràcies a la plataforma Catalansalmon.com. Aquesta xarxa mundial de webs per a posar en contacte els catalans que viuen per tot el món ha obert la pàgina Diada Virtual 2012, 'perquè tothom qui ho vulgui pugui contribuir a fer més gran la manifestació d'enguany'.
D'una altra banda, la web 11s2012.cat recull i presenta tots els piulets i les fotos publicades a Instagram que fan servir les etiquetes #11s2012 i #11sCAT9estat; com que s'actualitza cada cinc minuts, pot passar que en moments de molta activitat hi hagi alguna foto o algun comentari de Twitter que no s'arribi a recollir.La web, l'ha desenvolupada Can Antaviana, en col·laboració amb l'Assemblea Nacional Catalana.
Fotografia de 'El futur de Catalunya'
Un grup de persones han fet una crida a les famílies que participin a la manifestació amb infants perquè vagin a les 17.00 a la cruïlla de Gran Via amb Bailén per tal de fer-se una fotografia, la foto de 'El futur de Catalunya'.
Una marea verda
L'ANC ha fet també una crida a tothom qui participi a la manifestació perquè dugui una cartolina verda. 'L’objectiu es fer visible el que ja diuen les enquestes: que en aquest país ja som una majoria els que volem la independència. Farem una marea verda de llibertat i democràcia perquè es vegi clarament des de tot el món. Volem demostrar de manera clara a tots els polítics catalans que ja és l’hora d’iniciar el procés de secessió', diu l'entitat. Aquesta és una mostra de cartolina que ha elaborat l'ANC i que distribueixen aquests mitjans en paper, però tothom qui vulgui en pot portar una de casa, o de la papereria…
-
Jaqueton
- AMICUS MG
- Entrades:15496
- Membre des de:dj., 25 març 2010, 03:35
- Montura:***Barretina*** Honda NT700 V ABS Deauville
- Ubicació:Santa Maria de Palautordera
- Contacta:
Re: Manifestació 11 de setembre de 2012.
La manifestació ha estat un èxtit total i absolut...!!! Una passada...!!! Brutal!!!
A quarts de dues de la tarda... l'Anna i jo ja enfilavem cap a Pça. Urquinaona. I allí ja hi havia un ambient excepcional...
Després, passades les quatre, vàrem anar cap a Passeig de Gràcia-Gran Via... i no s'hi podia caminar...!!!
Des de les cinc de la tarda, fins ben bé quarts de set... pràcticament no ens vam moure de lloc...!! Ja que hi havia tanta gent ocupant el recorregut de la manifestació... que era del tot impossible fer-la còrrer...
I finalment... als voltants de les set de la tarda, ja es pot dir que la manifestació avançava "pas a pas". I mai millor dit...
Companys... un honor, una alegria, i un orgull, haver-hi estat i poder-ho compartir...!!
Ara sí que podem dir que hem arrancat -amb la marxa d'ahir- el camí cap a la secessió. Cap a la Independència...!!
Cap a un Estat Català...!!!
Aquí us deixo unes quantes fotos que vàrem fer ahir:
Fotos de la Manifestació per a la Independència
I aquí, uns quants videos:
Realment, gloriós...!!!
Visca Catalunya...!!!!!
NaCluT!!!
A quarts de dues de la tarda... l'Anna i jo ja enfilavem cap a Pça. Urquinaona. I allí ja hi havia un ambient excepcional...
Després, passades les quatre, vàrem anar cap a Passeig de Gràcia-Gran Via... i no s'hi podia caminar...!!!
Des de les cinc de la tarda, fins ben bé quarts de set... pràcticament no ens vam moure de lloc...!! Ja que hi havia tanta gent ocupant el recorregut de la manifestació... que era del tot impossible fer-la còrrer...
I finalment... als voltants de les set de la tarda, ja es pot dir que la manifestació avançava "pas a pas". I mai millor dit...
Companys... un honor, una alegria, i un orgull, haver-hi estat i poder-ho compartir...!!
Ara sí que podem dir que hem arrancat -amb la marxa d'ahir- el camí cap a la secessió. Cap a la Independència...!!
Cap a un Estat Català...!!!
Aquí us deixo unes quantes fotos que vàrem fer ahir:
Fotos de la Manifestació per a la Independència
I aquí, uns quants videos:
Realment, gloriós...!!!
Visca Catalunya...!!!!!
NaCluT!!!
-
Anna
- AMICUS MG
- Entrades:2535
- Membre des de:dj., 25 març 2010, 17:41
- Montura:***Barretina*** Honda NT700 V ABS Deauville
- Ubicació:Santa Maria de Palautordera
Re: Manifestació 11 de setembre de 2012.
Un orgull haver participat, un orgull perque a la vida has de lluitar per lo que creus i, sobretot, per lo que sents, i nosaltres, ho sentim aixi.
Vam donar una lliçó al món del que significa la paraula civisme i del que significa fer les coses amb seny, la gent va estar correcte en tot moment i reinava l´esperit festiu i reivindicatiu, tal i com havia de ser.
Ojalá serveixi, nosaltres vam tornar a casa cansats i amb l´esquena feta caldo, de tantes hores drets, eren les 11 de la nit quan arribavem a caseta, pero molt contents i orgullosos de formar part d´aquesta Diada tan pero que tan especial.
Lo dit, tot un honor haver participat, són coses que ,o es senten, o no es senten pero que ,si es senten, omplen molt.
Visca Catalunya!
Vam donar una lliçó al món del que significa la paraula civisme i del que significa fer les coses amb seny, la gent va estar correcte en tot moment i reinava l´esperit festiu i reivindicatiu, tal i com havia de ser.
Ojalá serveixi, nosaltres vam tornar a casa cansats i amb l´esquena feta caldo, de tantes hores drets, eren les 11 de la nit quan arribavem a caseta, pero molt contents i orgullosos de formar part d´aquesta Diada tan pero que tan especial.
Lo dit, tot un honor haver participat, són coses que ,o es senten, o no es senten pero que ,si es senten, omplen molt.
Visca Catalunya!
Re: Manifestació 11 de setembre de 2012.
Buen reportage .
A Anna le molestaba el SOL
Una pasada de mani.
A Anna le molestaba el SOL
Una pasada de mani.
-
Anna
- AMICUS MG
- Entrades:2535
- Membre des de:dj., 25 març 2010, 17:41
- Montura:***Barretina*** Honda NT700 V ABS Deauville
- Ubicació:Santa Maria de Palautordera
Re: Manifestació 11 de setembre de 2012.
"España no es viable sin la aportación de Catalunya"
El analista intenta demostrar en un libro la viabilidad económica de un Estado catalán independiente
Cada vez más catalanes votarían “sí” en un referéndum por la independencia. Es el resultado de algunas encuestas recientes, como el barómetro de verano del Centro de Estudios de Opinión de la Generalitat publicado el pasado mes de junio. Pero, ¿es la crisis el principal motivo del alza del independentismo en Catalunya o existen otros motivos? Una de las tesis es la elaborada por Alfons Durán – Pich en Catalunya, a la independència per la butxaca (en español, “Catalunya, a la independencia por el bolsillo”), editado por Angle Editorial. Además de analista económico en diversos medios de comunicación, es autor de una amplia bibliografía. Durán-Pich cursó estudios de Sociología, Psicología, Administración de Empresas y Periodismo. Fue profesor de Márqueting en ESADE y es miembro, entre otras asociaciones, del Círculo de Economía de Barcelona.
-¿Hasta qué punto el aspecto económico ha influido en el éxito de la manifestación de la Diada?
- Hay un colectivo que desde hace tiempo está concienciado de que el vínculo con España nos perjudica y cada vez hay más gente informada que tiene el sentimiento de que hemos sido maltratados desde la Edad Media. Siempre hemos tenido una tasa impositiva especial porque éramos un país derrotado. Si a ésto añades las respuestas aberrantes de los políticos españoles, que en vez de aceptarlo, han ido a peor, la gente explosiona y dice "basta". Han reaccionado tarde, la sociedad civil se les ha echado encima, no se han enterado de nada o no quieren.
- ¿En qué medida la crisis acentúa el sentimiento independentista de los ciudadanos catalanes?
- Ha ayudado que la gente tome conciencia, pero sin crisis, el expolio ya existía. Lo que pasa es que cuando uno va bien, no se preocupa tanto del tema. Es cierto que también ha habido opacidad respecto a las balanzas fiscales, que ha costado mucho que se publicaran, pese a que todos los países civilizados las publican porque es importante la trasparencia.
- Usted defiende la absoluta viabilidad económica de una Catalunya independiente, ¿en qué se basa?
- Catalunya por sus fundamentos económicos es un territorio que genera un producto interior bruto (PIB) muy interesante y su recaudación en impuestos es muy atractiva. No tenemos déficit, sino superávit. Luego, viene la tasa de expolio que comporta que de cada euro que sale de Catalunya, 45 céntimos no vuelvan, y es lo que provoca déficit, que se va acumulando año tras año y va generando deuda, a lo que se suman los intereses que pagamos por ella. Llega un momento que esta deuda crece enormemente y no podemos ir ni al mercado de capitales para refinanciarla. Esto es un desaguisado.
- ¿Llegar a un pacto fiscal calmaría los ánimos entre el sector independentista?
- Es un proyecto político y no tiene razón de ser, aunque lo comprendo. Si cuando negociamos los estatutos con España hubiésemos llegado a un acuerdo como el vasco o el navarro, al cabo de cuatro años el ejército nos hubiera invadido porque España no es viable sin la aportación de Catalunya y no se da cuenta de que no juega en la primera liga, sino que tienen que jugar en la segunda división B.
- Uno de los principales problemas que usted menciona en el libro que tiene el Estado español es su capital.
- El gran problema de España es que Madrid ha determinado la política económica. Desde que el rey Felipe II decidió quedarse ahí, se han producido situaciones aberrantes y ningún político a lo largo de la historia ha rectificado. ¿Qué es Madrid? Un centro de consumo y de funcionarios. El proceso de descentralización hubiera tenido que comportar que en la capital hubieran muy pocos funcionarios, pero hay los mismos que en la época de Franco. Esto no tiene ni pies ni cabeza.
- Póngame un ejemplo.
- El modelo radial. El mismo comisario de transportes de la Unión Europea dijo “¿por qué tiene que pasar todo por Madrid?”. ¿Y por qué la mercadería que viene de Algeciras debe pasar por Madrid y entrar a Francia a través de Canfranc cuando el 40% de la producción está en el Arco Mediterráneo? A mí me indigna porque es el dinero de todos. Todos los estudios realizados en el ámbito académico ponen de manifiesto que en el Estado español los trenes de alta velocidad no son rentables. Sin embargo, España es el segundo país del mundo con más kilómetros de AVE después de China. ¿Esto adónde nos lleva? Si al menos reconocieran que se han equivocado, pero continuar con la misma idea.
- La crisis puede frenar algunos proyectos de alta velocidad.
- Ocurre una cosa esperpéntica. Cuando Portugal fue intervenida por la Unión Europea, lo primero que hizo la Troika fue bloquear el AVE Lisboa- Madrid y posteriormente esta decisión fue ratificada por el Tribunal de Cuentas portugués. ¿Qué ha hecho el Gobierno español? Continuar las obras de alta velocidad hasta Portugal. Será un AVE muy divertido porque cuando los pasajeros lleguen a la frontera portuguesa, tendrán que bajarse y coger un tren convencional para llegar a Lisboa.
- Lo cierto es que uno de los problemas que tiene Catalunya es el alto nivel de endeudamiento de sus administraciones, ¿esto no puede ser una traba para la independencia?
- La deuda es de unos 45.000 millones de euros, que podríamos liquidar en tres años si no fuera por el drenaje de 16.400 millones anuales que se van a España. Los fundamentos económicos de Catalunya son importantes, no simplemente por el PIB, sino por su estructura, muy bien equilibrada, ya que tiene muchas pequeñas y medianas empresas, que se están abriendo al mundo, que son altamente especializadas y que tienen un gran valor añadido. Mientras que la estructura económica de Madrid es más frágil.
- Usted ha ocupado posiciones ejecutivas en varias empresas industriales. ¿Cree que los empresarios catalanes estarían de acuerdo con un proceso de secesión?
- Los que están embarcados en el libre mercado han ido variando hasta el punto de que las ventas totales hacia el resto de España son de alrededor del 25% de la producción. El Estado español no es un mercado interesante, está bastante saturado y hay mucha morosidad. Empresas pequeñas y medianas están exportando al extranjero desde hace tiempo. El empresariado catalán es pragmático y está cansado de ir a Madrid para negociarlo todo, quiere tener la capacidad de decisión más cerca. Excepto los cuatro que viven de las concesiones, la mayoría de ellos están por el cambio.
- ¿No teme un posible boicot de España a productos catalanes?
- Esto es ridículo. Cito a los autores del libro Sense España (Sin España), Modest Guinjoan y Xavi Cuadras, que pese a que discrepo de algunos argumentos, llegan a la conclusión de que aunque nos hicieran boicot, el diferencial respecto al déficit fiscal lo cubriríamos sobradamente y aún saldríamos ganando. En segundo lugar, si un director de empresa se entera de que un jefe de compras se rige a la hora de hacer un pedido por motivos ideológicos, lo echará a la calle porque se debe regir por criterios de costes y prestación de servicio. Además, la sociedad es muy marquista y los que no compran productos catalanes, nunca los han comprado.
- El artículo 2 del título preliminar de la Constitución española dice que España es “indisoluble”, lo que dificulta bastante las aspiraciones independentistas.
- La Constitución se puede cambiar, hoy en día en teoría política esto no tiene ninguna importancia. Por encima de lo que diga un papel está el derecho de un pueblo. Si una mayoría de la población que está representada en un parlamento declara la independencia, no hay historia que valga. Además, ya no estamos en el siglo XVIII, no pueden enviar tanques. No se puede permitir el lujo España de hacer ciertas cosas porque está en la UE. Si uno se quiere dar de baja de un club, lo que no tiene sentido es pedir la opinión del resto de socios.
- Si Catalunya decidiera independizarse, también es cierto que automáticamente quedaría fuera de la UE…
- Evidentemente, 7,5 millones de personas que tienen derechos políticos por ser miembros de la UE, que además, son contribuyentes netos, que son uno de los territorios más potentes de Europa, no se pueden dejar perder por lo que diga un papel.
- Pero se necesita que todos los miembros de la UE ratifiquen la entrada de un nuevo socio.
- Los procedimientos están para cambiarlos. En la medida que conviene, se cambian. La vida es así. La gente que avanza, es la que toma decisiones.
- ¿Quién pagaría las pensiones, las prestaciones por desempleo...?
- El sistema español no es acumulativo, es decir, los que trabajan hoy pagan las pensiones que se cobran hoy. La decana de la Facultad de Económicas de la UB, Elisenda Paluzie, lo ha estudiado en profundidad y concluye que Catalunya está financiando las pensiones de parte de España porque tenemos más población activa que el resto de territorios y los salarios de media son más altos, por ejemplo, que en Andalucía.
- ¿Considera que el proceso de independencia ya ha empezado?
- Sí, por la dimensión de los territorios para acabar de completar la situación no se requiere más de un par de años. Se valoran los activos de un territorio y se asumen los pasivos teniendo en cuenta que parte de sus activos son nuestros porque los hemos financiado nosotros. Para hacer el cálculo se necesitaría una comisión internacional de valoraciones, como se hizo con Checoslovaquia, y poner plazos para que no se alargue.
Leer más: http://www.lavanguardia.com/libros/2012 ... z26WBL2FsG
Síguenos en: https://twitter.com/@LaVanguardia | http://facebook.com/LaVanguardia
El analista intenta demostrar en un libro la viabilidad económica de un Estado catalán independiente
Cada vez más catalanes votarían “sí” en un referéndum por la independencia. Es el resultado de algunas encuestas recientes, como el barómetro de verano del Centro de Estudios de Opinión de la Generalitat publicado el pasado mes de junio. Pero, ¿es la crisis el principal motivo del alza del independentismo en Catalunya o existen otros motivos? Una de las tesis es la elaborada por Alfons Durán – Pich en Catalunya, a la independència per la butxaca (en español, “Catalunya, a la independencia por el bolsillo”), editado por Angle Editorial. Además de analista económico en diversos medios de comunicación, es autor de una amplia bibliografía. Durán-Pich cursó estudios de Sociología, Psicología, Administración de Empresas y Periodismo. Fue profesor de Márqueting en ESADE y es miembro, entre otras asociaciones, del Círculo de Economía de Barcelona.
-¿Hasta qué punto el aspecto económico ha influido en el éxito de la manifestación de la Diada?
- Hay un colectivo que desde hace tiempo está concienciado de que el vínculo con España nos perjudica y cada vez hay más gente informada que tiene el sentimiento de que hemos sido maltratados desde la Edad Media. Siempre hemos tenido una tasa impositiva especial porque éramos un país derrotado. Si a ésto añades las respuestas aberrantes de los políticos españoles, que en vez de aceptarlo, han ido a peor, la gente explosiona y dice "basta". Han reaccionado tarde, la sociedad civil se les ha echado encima, no se han enterado de nada o no quieren.
- ¿En qué medida la crisis acentúa el sentimiento independentista de los ciudadanos catalanes?
- Ha ayudado que la gente tome conciencia, pero sin crisis, el expolio ya existía. Lo que pasa es que cuando uno va bien, no se preocupa tanto del tema. Es cierto que también ha habido opacidad respecto a las balanzas fiscales, que ha costado mucho que se publicaran, pese a que todos los países civilizados las publican porque es importante la trasparencia.
- Usted defiende la absoluta viabilidad económica de una Catalunya independiente, ¿en qué se basa?
- Catalunya por sus fundamentos económicos es un territorio que genera un producto interior bruto (PIB) muy interesante y su recaudación en impuestos es muy atractiva. No tenemos déficit, sino superávit. Luego, viene la tasa de expolio que comporta que de cada euro que sale de Catalunya, 45 céntimos no vuelvan, y es lo que provoca déficit, que se va acumulando año tras año y va generando deuda, a lo que se suman los intereses que pagamos por ella. Llega un momento que esta deuda crece enormemente y no podemos ir ni al mercado de capitales para refinanciarla. Esto es un desaguisado.
- ¿Llegar a un pacto fiscal calmaría los ánimos entre el sector independentista?
- Es un proyecto político y no tiene razón de ser, aunque lo comprendo. Si cuando negociamos los estatutos con España hubiésemos llegado a un acuerdo como el vasco o el navarro, al cabo de cuatro años el ejército nos hubiera invadido porque España no es viable sin la aportación de Catalunya y no se da cuenta de que no juega en la primera liga, sino que tienen que jugar en la segunda división B.
- Uno de los principales problemas que usted menciona en el libro que tiene el Estado español es su capital.
- El gran problema de España es que Madrid ha determinado la política económica. Desde que el rey Felipe II decidió quedarse ahí, se han producido situaciones aberrantes y ningún político a lo largo de la historia ha rectificado. ¿Qué es Madrid? Un centro de consumo y de funcionarios. El proceso de descentralización hubiera tenido que comportar que en la capital hubieran muy pocos funcionarios, pero hay los mismos que en la época de Franco. Esto no tiene ni pies ni cabeza.
- Póngame un ejemplo.
- El modelo radial. El mismo comisario de transportes de la Unión Europea dijo “¿por qué tiene que pasar todo por Madrid?”. ¿Y por qué la mercadería que viene de Algeciras debe pasar por Madrid y entrar a Francia a través de Canfranc cuando el 40% de la producción está en el Arco Mediterráneo? A mí me indigna porque es el dinero de todos. Todos los estudios realizados en el ámbito académico ponen de manifiesto que en el Estado español los trenes de alta velocidad no son rentables. Sin embargo, España es el segundo país del mundo con más kilómetros de AVE después de China. ¿Esto adónde nos lleva? Si al menos reconocieran que se han equivocado, pero continuar con la misma idea.
- La crisis puede frenar algunos proyectos de alta velocidad.
- Ocurre una cosa esperpéntica. Cuando Portugal fue intervenida por la Unión Europea, lo primero que hizo la Troika fue bloquear el AVE Lisboa- Madrid y posteriormente esta decisión fue ratificada por el Tribunal de Cuentas portugués. ¿Qué ha hecho el Gobierno español? Continuar las obras de alta velocidad hasta Portugal. Será un AVE muy divertido porque cuando los pasajeros lleguen a la frontera portuguesa, tendrán que bajarse y coger un tren convencional para llegar a Lisboa.
- Lo cierto es que uno de los problemas que tiene Catalunya es el alto nivel de endeudamiento de sus administraciones, ¿esto no puede ser una traba para la independencia?
- La deuda es de unos 45.000 millones de euros, que podríamos liquidar en tres años si no fuera por el drenaje de 16.400 millones anuales que se van a España. Los fundamentos económicos de Catalunya son importantes, no simplemente por el PIB, sino por su estructura, muy bien equilibrada, ya que tiene muchas pequeñas y medianas empresas, que se están abriendo al mundo, que son altamente especializadas y que tienen un gran valor añadido. Mientras que la estructura económica de Madrid es más frágil.
- Usted ha ocupado posiciones ejecutivas en varias empresas industriales. ¿Cree que los empresarios catalanes estarían de acuerdo con un proceso de secesión?
- Los que están embarcados en el libre mercado han ido variando hasta el punto de que las ventas totales hacia el resto de España son de alrededor del 25% de la producción. El Estado español no es un mercado interesante, está bastante saturado y hay mucha morosidad. Empresas pequeñas y medianas están exportando al extranjero desde hace tiempo. El empresariado catalán es pragmático y está cansado de ir a Madrid para negociarlo todo, quiere tener la capacidad de decisión más cerca. Excepto los cuatro que viven de las concesiones, la mayoría de ellos están por el cambio.
- ¿No teme un posible boicot de España a productos catalanes?
- Esto es ridículo. Cito a los autores del libro Sense España (Sin España), Modest Guinjoan y Xavi Cuadras, que pese a que discrepo de algunos argumentos, llegan a la conclusión de que aunque nos hicieran boicot, el diferencial respecto al déficit fiscal lo cubriríamos sobradamente y aún saldríamos ganando. En segundo lugar, si un director de empresa se entera de que un jefe de compras se rige a la hora de hacer un pedido por motivos ideológicos, lo echará a la calle porque se debe regir por criterios de costes y prestación de servicio. Además, la sociedad es muy marquista y los que no compran productos catalanes, nunca los han comprado.
- El artículo 2 del título preliminar de la Constitución española dice que España es “indisoluble”, lo que dificulta bastante las aspiraciones independentistas.
- La Constitución se puede cambiar, hoy en día en teoría política esto no tiene ninguna importancia. Por encima de lo que diga un papel está el derecho de un pueblo. Si una mayoría de la población que está representada en un parlamento declara la independencia, no hay historia que valga. Además, ya no estamos en el siglo XVIII, no pueden enviar tanques. No se puede permitir el lujo España de hacer ciertas cosas porque está en la UE. Si uno se quiere dar de baja de un club, lo que no tiene sentido es pedir la opinión del resto de socios.
- Si Catalunya decidiera independizarse, también es cierto que automáticamente quedaría fuera de la UE…
- Evidentemente, 7,5 millones de personas que tienen derechos políticos por ser miembros de la UE, que además, son contribuyentes netos, que son uno de los territorios más potentes de Europa, no se pueden dejar perder por lo que diga un papel.
- Pero se necesita que todos los miembros de la UE ratifiquen la entrada de un nuevo socio.
- Los procedimientos están para cambiarlos. En la medida que conviene, se cambian. La vida es así. La gente que avanza, es la que toma decisiones.
- ¿Quién pagaría las pensiones, las prestaciones por desempleo...?
- El sistema español no es acumulativo, es decir, los que trabajan hoy pagan las pensiones que se cobran hoy. La decana de la Facultad de Económicas de la UB, Elisenda Paluzie, lo ha estudiado en profundidad y concluye que Catalunya está financiando las pensiones de parte de España porque tenemos más población activa que el resto de territorios y los salarios de media son más altos, por ejemplo, que en Andalucía.
- ¿Considera que el proceso de independencia ya ha empezado?
- Sí, por la dimensión de los territorios para acabar de completar la situación no se requiere más de un par de años. Se valoran los activos de un territorio y se asumen los pasivos teniendo en cuenta que parte de sus activos son nuestros porque los hemos financiado nosotros. Para hacer el cálculo se necesitaría una comisión internacional de valoraciones, como se hizo con Checoslovaquia, y poner plazos para que no se alargue.
Leer más: http://www.lavanguardia.com/libros/2012 ... z26WBL2FsG
Síguenos en: https://twitter.com/@LaVanguardia | http://facebook.com/LaVanguardia